Розуміння особистості — це не просто набір рис у тесті «Великої п'ятірки». Це відображення глибинних біологічних, поведінкових і навіть культурних процесів. В інтерв'ю для YouTube-каналу «The Dissenter» професор біхевіористики Деніел Неттл ділиться своїми поглядами на те, як еволюція формує поведінкове різноманіття, чому ми такі різні і навіщо суспільству приймати цю варіативність як норму. Бесіда охоплює як наукові відкриття, так і практичне значення цих знань для життя, освіти, роботи та політики.
– Ведучий: Привіт, друзі! Сьогодні у нас у гостях доктор Деніел Неттл — професор біхевіористики в Університеті Ньюкасла. Він працює в Центрі поведінки та еволюції, вивчає поведінку, старіння та благополуччя — в основному у людей, але іноді й у тварин. Доктор Неттл — автор кількох книг, зокрема *Happiness: The Science Behind Your Smile*, *Personality: What Makes You the Way You Are* та *Tyneside Neighbourhoods*. Доктор Неттл, дякую, що завітали до нас.
– Деніел: Дякую за запрошення.
– Ведучий: Чудово. Сьогодні ми зосередимося на особистості, рисах особистості та їхніх біологічних/еволюційних основах. І перше запитання: що таке особистість з точки зору еволюції?
– Деніел: Хороше запитання. У різних людей різні визначення, але для мене суть особистості — це варіативність. Дарвін у «Походженні видів» багато говорив про те, як особини одного виду відрізняються одна від одної — не лише розмірами чи формою, а й поведінкою. Навіть в однакових умовах особини одного й того ж виду можуть поводитися по-різному. Ось це і є особистість — стабільні поведінкові відмінності між особинами одного виду, навіть за однакового середовища.
– Ведучий: Тобто ми в основному вивчаємо особистість через поведінку?
– Деніел: Теоретично — так. Але на практиці у людей ми майже не вивчаємо поведінку безпосередньо. У тваринній психології ми спостерігаємо за тваринами, ставимо їх у стандартні ситуації, вивчаємо їхні реакції. У людей же ми просто даємо їм опитувальник: «Опиши себе». Або просимо партнера чи вчителя це зробити. Ми отримуємо дані про те, як людина заповнила анкету, але це не завжди говорить про реальну поведінку. Ми не знаємо, чи справді вона поводиться так, як каже.
– Ведучий: Ви в першій відповіді згадали важливість варіативності. Чому з точки зору еволюції зберігаються поведінкові відмінності між особинами?
– Деніел: Важливо розуміти: еволюція не обов'язково «заохочує» варіативність — вона просто не завжди її усуває. Коли тиск відбору сильний і стабільний, він веде до однорідності. Наприклад, у всіх людей одне серце — тому що мати два або жодного невигідно. Але коли умови флуктуюють, або коли вигода від різних стратегій може залежати від контексту, варіативність зберігається. Іноді просто немає великої переваги однієї риси перед іншою, і тоді обидві можуть існувати. Плюс є ще пластичність — тобто вплив середовища на розвиток поведінкових стратегій. Навіть якщо гени однакові, життєвий досвід може призвести до різних поведінкових профілів.
– Ведучий: А чи можемо ми говорити про поведінкову гнучкість? Тобто про те, що у людей є якісь домінуючі риси, але також і здатність змінювати поведінку залежно від ситуації?
– Деніел: Так, це важливо. Але спосіб, яким ми зазвичай вимірюємо особистість — через анкети — не дозволяє це добре побачити. В анкетах нас просять усереднити свою поведінку: «Ви в цілому тривожна людина?» Але поведінка сильно залежить від ситуації. Наприклад, ви можете бути спокійним з друзями і тривожним на важливій зустрічі. Якби ми більше вимірювали поведінку в різних контекстах, ми б побачили набагато більше гнучкості.
– Ведучий: Я говорив з Робертом Пломіном про успадкованість рис. Приблизно 50% — це гени, решта — середовище. Але ж дуже складно ізолювати вплив середовища, правда?
– Деніел: Вірно. Але важливо розуміти, що саме ми вимірюємо. Коли людина відповідає на запитання «Ви тривожний?» — вона порівнює себе з іншими, усереднюючи поведінку за ситуаціями. Це вже не чиста поведінка, а суб'єктивна оцінка. А якби ми просто спостерігали за поведінкою, скажімо, у темному провулку, ми б побачили, що контекст відіграє величезну роль. Але в психологічних опитувальниках це все згладжується.
– Ведучий: Зараз у дослідженнях найчастіше використовують модель «Великої п'ятірки». Ці п'ять рис — це все, що нам потрібно знати про особистість? Чи це просто основні напрямки?
– Деніел: Модель Великої п'ятірки виникла з мовного аналізу: які слова ми найчастіше використовуємо, описуючи людей. Люди хочуть знати, з ким вони мають справу — чи дружелюбна людина, чи тривожна вона, чи відкрита до нового. Ці риси — базові орієнтири. Звісно, це не все, що є в особистості. Але вони дають широке уявлення про людину.
– Ведучий: А чи можна пояснити еволюційне походження хоча б деяких із цих рис?
– Деніел: Так. Наприклад, екстраверсія — це, по суті, активність системи винагороди в мозку. Люди з більш чутливою системою винагороди сильніше реагують на соціальні стимули, секс, їжу, гроші — і тому активніше їх шукають. А нейротизм пов'язаний із системою виявлення загроз — наскільки сильно людина реагує на стресори. Хтось спокійно сприймає загрози, а в когось реакція надмірна. Ці риси відображають активність конкретних нейросистем.
– Ведучий: Як ви вважаєте, усі ці риси, на кшталт екстраверсії чи нейротизму, — це щось на зразок різних еволюційних стратегій, у кожної з яких є свої плюси та мінуси?
– Деніел: Саме так. Якщо ви екстраверт, ви, можливо, швидше знаходите партнерів, легше встановлюєте соціальні зв'язки. Але ви також можете бути імпульсивним, схильним до ризику. А якщо ви тривожні, ви можете уникати небезпечних ситуацій, але це може заважати вам діяти швидко. У кожної риси є ціна та вигода. І залежно від середовища — та чи інша стратегія може бути більш вдалою.
– Ведучий: Тобто немає «хорошої» чи «поганої» особистості — є відповідні риси у відповідних обставинах?
– Деніел: Так, саме. Проблема в тому, що сучасні суспільства часто нав'язують вузький ідеал: бути енергійним, відкритим, оптимістичним. Але це не завжди корисно. У небезпечному середовищі, скажімо, бідному районі, бути настороженим і менш довірливим — це адаптивно. Але така особистість може бути неправильно зрозумілою в іншому контексті. Ми повинні бути обережними, не робити норму з однієї стратегії та не таврувати інші як відхилення.
– Ведучий: Це дійсно важливий момент. Ми часто плутаємо культурні вподобання з біологічними нормами. А як ви ставитеся до ідеї зміни особистості? Чи може людина, наприклад, стати менш тривожною або більш організованою?
– Деніел: Це можливо, але складно. Ми говоримо про ймовірність того, як ви будете поводитися в різних ситуаціях. Щоб змінити рису, ви повинні змінити цю ймовірність — а це потребує часу, зусиль і повторюваної практики. Поведінка змінюється швидше, ніж самосвідомість. Іноді люди роками поводяться по-новому, але все ще вважають себе «невпевненими» або «лінивими». Це питання ідентичності. Але з точки зору поведінкової науки, зміни можливі.
– Ведучий: Як ви думаєте, чи варто людям взагалі прагнути змінювати свою особистість? Чи краще приймати себе такими, які ми є?
– Деніел: Я б сказав — і те, й інше. Якщо риса вам заважає — наприклад, ви постійно прокрастинуєте, хоча хочете бути більш ефективним — тоді є сенс працювати над собою. Але якщо ваша риса просто відрізняється від соціальної норми, але вам з нею комфортно — змінювати її не потрібно. Більшість людей — не «зламані», вони просто різні. І різноманітність — це добре. Воно робить суспільство стійким і гнучким.
– Ведучий: Дуже надихаюче. А як щодо біологічних меж? Чи є в особистості «рамки», за які ми не можемо вийти, як би не старалися?
– Деніел: Біологія задає нам діапазон. Наприклад, ви можете бути від природи інтровертом, але навчитися ефективно спілкуватися, виступати на публіці — в межах свого діапазону. А екстраверт може навчитися краще слухати і бути більш стриманим. Але ви навряд чи станете повною протилежністю. Це не означає, що ви не можете адаптуватися — просто у кожного є свій стиль, своя енергетика, і важливо поважати це в собі та інших.
– Ведучий: Дякую вам, докторе Неттл. Це було одне з найглибших пояснень психології особистості, які я чув. Де наші слухачі можуть ознайомитися з вашою роботою?
– Деніел: Дякую. Найпростіше — знайти мої книги. Найдоступніша — *Personality: What Makes You the Way You Are*. Також можна заглянути на мій сайт або пошукати мої наукові статті. І, звісно, дякую за цікаву бесіду.
– Ведучий: Дякую і вам. Це був професор Деніел Неттл — до нових зустрічей!