Ведущий шоу KJ Masterclass Live беседует с клиническим психологом и исследователем Шеннон Ш. Завала. В интервью обсуждаются научные подходы к понятию личности, мифы, связанные с её неизменностью, а также практические методы по формированию желаемых черт характера через поведенческие изменения и когнитивную работу.
— Ведущий: Добро пожаловать в особый выпуск *KJ Masterclass Live*, шоу, которое гарантирует, что вы извлечёте пользу из времени, проведённого здесь с экспертами. Сегодня у нас в гостях Шеннон Завала — клинический психолог и академический исследователь, посвятившая свою карьеру созданию психологических методик помощи людям в преодолении ментальных трудностей. Добро пожаловать, Шеннон!
— Шеннон: Спасибо большое, что пригласили! Я очень рада быть здесь.
— Ведущий: Рады видеть вас, пусть и онлайн. Думаю, это интервью будет полезно не только в Индии, но и по всему миру. Мы поговорим о том, как формировать личность для успеха и благополучия. Но сначала расскажите немного о себе, чтобы зрители понимали, кто перед ними.
— Шеннон: Конечно. Я клинический психолог, то есть веду приём пациентов в частной практике. Но одно из преимуществ этой профессии в том, что ты можешь носить много «шляп». Помимо практики, я работаю в университете и занимаюсь научными исследованиями — в основном разрабатываю и тестирую новые методы лечения тревожности, депрессии и расстройств личности. Если говорить о моём пути — мне всегда был интересен вопрос, как изменить личность. Отчасти потому, что я изменилась сама. Я раньше была, как бы это сказать… очень ленивой. Люди не верят, когда я рассказываю, что раньше часто пропускала занятия. А сейчас я — человек с высокой добросовестностью. И всё изменилось благодаря цели: я хотела добиться успеха в выбранной профессии и поняла, что для этого мне нужно изменить себя.
— Ведущий: Отлично. Теперь давайте разберёмся, что такое личность. Все говорят о ней, но что она значит с научной точки зрения?
— Шеннон: Отличный вопрос. Многие воспринимают личность как свою суть: «Это то, кто я есть». Но я думаю, стоит начать с того, чем она *не* является. Это не вкусы, не чувство юмора, не ценности. В научном понимании личность — это устойчивый способ того, как вы думаете, чувствуете и ведёте себя. И хотя кажется, что это трудно изменить — на деле мы всё время меняем свои мысли, эмоции и поведение. С этой точки зрения изменить личность становится куда реальнее.
— Ведущий: Люди часто воспринимают личность визуально или как нечто внешнее. Нас убеждают: купи машину по своей личности, выбери аромат, соответствующий тебе. Что вы думаете об этом?
— Шеннон: Это правда. Людей сейчас очень интересует личность. Они проходят тесты онлайн, в школах, на работе. Но большинство таких тестов — это псевдонаука. Даже те, что якобы помогают подобрать карьеру, не имеют серьёзной научной основы. Академическое понимание личности мало кому известно. В реальной науке мы говорим о «большой пятёрке» черт личности: – **Нейротизм** — как часто вы испытываете негативные эмоции; – **Экстраверсия** — насколько энергично и с энтузиазмом вы взаимодействуете с миром; – **Добросовестность** — организованность, стремление к достижению; – **Дружелюбие** — насколько легко вы ладите с другими; – **Открытость** — к новым идеям, эстетике, опыту. Мы все различаемся по этим параметрам, и именно их мы изучаем.
— Ведущий: Можно ли изменить эти черты? Нужно ли становиться новым человеком?
— Шеннон: Нет, не нужно превращаться в кого-то другого. Изменения происходят постепенно…
— Ведущий: Можно ли изменить эти черты? Нужно ли становиться новым человеком?
— Шеннон: Нет, не нужно превращаться в кого-то другого. Изменения происходят постепенно. Личность сложно изменить, потому что это ваш устойчивый способ взаимодействия с миром — как вы думаете, чувствуете, действуете. Поэтому прежде чем пытаться что-то менять, нужно задать себе вопрос: «Что для меня важно? Какие у меня ценности? Каким партнёром, другом, родителем, коллегой я хочу быть?» Если ваши черты личности мешают жить в соответствии с вашими ценностями — вот тогда появляется мотивация к изменениям. Например, вы интроверт, и это не мешает вам быть хорошим другом, вести полноценную жизнь — тогда не надо себя менять. Но если вы хотите, например, быть более надёжным человеком — стоит подумать, как действовать в этом направлении.
— Ведущий: Как это было у вас?
— Шеннон: У меня всё началось случайно. Я записалась на курс по психологии в колледже. Курс был в 8 утра, но я вставала, ходила — потому что мне было интересно. На первом экзамене я получила хорошую оценку, и ассистентка преподавателя сказала мне: «Шеннон, тебе стоит подумать о специализации в психологии». У меня тогда не было чёткого направления, и я просто сказала: «Окей». Постепенно я стала воспринимать себя как человека, который хорош в психологии. Это изменило мою самооценку. Позже я решила поступать в аспирантуру. Но один из профессоров сказал мне: «Ты, скорее всего, не поступишь — у тебя общий средний балл слишком низкий». Это было неприятно, но именно это стало толчком. Я поняла: чтобы поступить, надо изменить поведение. Я стала стараться и в других предметах. Сначала это был всего один шаг — выучить чуть больше, чем обычно. Потом я увидела результат, получила поощрение — и шаг за шагом это стало частью моей личности. Я начала видеть себя иначе — как ответственного, старательного человека. Это не произошло мгновенно. Это было не «доктор Джекил и мистер Хайд», а постепенное движение в нужную сторону.
— Ведущий: Но как понять, что именно стоит менять? Как найти ту самую точку для «подталкивания»?
— Шеннон: Очень хороший вопрос. Для этого полезно задать себе: «Какие мои привычки или черты не соответствуют моим ценностям?» Например, если вы хотите быть более надёжным — как это выражается? Возможно, вы опаздываете. Тогда начните с мысли: «Когда я прихожу вовремя, я показываю другим уважение». Это меняет ваше восприятие. Потом вы замечаете, что чувствуете гордость, приходя вовремя — это уже эмоции. А дальше — действия: ставите напоминания, заводите будильник. Вы ещё не «надёжный человек», но уже ведёте себя как он. Если закрепить такое поведение — вы начнёте по-другому отвечать на вопросы в тестах. Например, в графе «Вы пунктуальны?» поставите не «совершенно не согласен», а «скорее согласен». И так постепенно произойдёт сдвиг в личности.
— Ведущий: Значит, практика действительно делает личность?
— Шеннон: Да, именно так. Мы часто думаем, что личность — это что-то постоянное, неизменное. Но если воспринимать её как набор повторяющихся мыслей, чувств и поступков — тогда это становится поддающимся изменению.
— Ведущий: А как быть с жизненными ситуациями, которые вынуждают нас меняться? Например, человек был учителем, а потом стал солдатом. Это тоже смена личности?
— Шеннон: Да, иногда личность меняется не по нашей воле. Бывает целенаправленное изменение — например, вам нужно больше выступать на публике, и вы развиваете в себе экстраверсию. А бывает — по жизни. Например, измена в отношениях может сильно повлиять на то, как вы доверяете людям. Это не то, что вы сами выбираете, но это влияет на уровень вашей дружелюбности, открытости. Хорошая новость в том, что даже в этих случаях можно работать над восстановлением. Люди не хотят быть недоверчивыми. На терапии мы постепенно учимся менять мысли, поведение — и снова развивать доверие.
— Ведущий: Есть ли чёткий процесс этих изменений?
— Шеннон: Да, в моей практике я использую когнитивно-поведенческую терапию. Мы работаем по структуре: начинаем с определения ценностей, выявляем несоответствия между текущим поведением и желаемым образом себя, а затем шаг за шагом корректируем мышление и действия. Все упражнения, которые я использую, доступны бесплатно на моём сайте — от работы с убеждениями до упражнений по поведению и доверию.
— Ведущий: Можно ли полностью изменить свою личность или старая всегда будет где-то рядом?
— Шеннон: Это индивидуально. В моём случае добросовестность прочно вошла в мою жизнь. Я не чувствую уже в себе ту, что всё время пропускала. Но у других могут быть рецидивы — особенно если жизнь подбрасывает ситуации, похожие на травматичные из прошлого. Это нормально. Главное — помнить, что даже самый надёжный человек иногда ошибается. Это не отменяет общий прогресс.
— Ведущий: Ну и давайте на последок задам вопрос по поводу новых технологий. Как вы видите будущее личности и изменений на фоне ИИ и нейроинтерфейсов вроде Neuralink?
— Шеннон: Если честно, я стараюсь не думать об ИИ, потому что он меня пугает (смеётся). Но если серьёзно, моя главная цель — сделать психотерапию более доступной и эффективной. Сейчас всё устроено так: у тебя панические атаки — получаешь одну терапию, депрессия — другую. Но большинство людей приходят с целым набором проблем. Если мы фокусируемся на базовых чертах личности — мы можем помочь человеку сразу по нескольким направлениям. Это делает помощь быстрее, эффективнее, понятнее. А идеи о том, чтобы скачивать черты характера как в «Матрице»… ну, пока это не то, что я бы рассматривала серьёзно. Но возможность менять себя — это уже здесь, и она работает.
— Ведущий: Благодарю вас за это прекрасное интервью!
— Шеннон: Спасибо, что пригласили. Это было замечательно.