Понимание личности — это не просто набор черт в тесте «Большой пятёрки». Это отражение глубинных биологических, поведенческих и даже культурных процессов. В интервью для YouTube-канала «The Dissenter» профессор бихевиористики Дэниел Неттл делится своими взглядами на то, как эволюция формирует поведенческое разнообразие, почему мы такие разные и зачем обществу принимать эту вариативность как норму. Беседа охватывает как научные открытия, так и практическое значение этих знаний для жизни, образования, работы и политики.
– Ведущий: Здравствуйте, друзья! Сегодня у нас в гостях доктор Дэниел Неттл — профессор бихевиористики в Университете Ньюкасла. Он работает в Центре поведения и эволюции, изучает поведение, старение и благополучие — в основном у людей, но иногда и у животных. Доктор Неттл — автор нескольких книг, в том числе *Happiness: The Science Behind Your Smile*, *Personality: What Makes You the Way You Are*, и *Tyneside Neighbourhoods*. Доктор Неттл, спасибо, что пришли к нам.
– Дэниел: Спасибо за приглашение.
– Ведущий: Отлично. Сегодня мы сосредоточимся на личности, личностных чертах и их биологических/эволюционных основах. И первый вопрос: что такое личность с точки зрения эволюции?
– Дэниел: Хороший вопрос. У разных людей разные определения, но для меня суть личности — это вариативность. Дарвин в «Происхождении видов» много говорил о том, как особи одного вида отличаются друг от друга — не только размерами или формой, но и поведением. Даже в одинаковых условиях особи одного и того же вида могут вести себя по-разному. Вот это и есть личность — стабильные поведенческие различия между особями одного вида, даже при одинаковой среде.
– Ведущий: То есть мы в основном изучаем личность через поведение?
– Дэниел: Теоретически — да. Но на практике у людей мы почти не изучаем поведение напрямую. В животной психологии мы наблюдаем за животными, ставим их в стандартные ситуации, изучаем их реакции. У людей же мы просто даем им опросник: «Опиши себя». Или просим партнёра или учителя это сделать. Мы получаем данные о том, как человек заполнил анкету, но это не всегда говорит о реальном поведении. Мы не знаем, действительно ли он ведёт себя так, как говорит.
– Ведущий: Вы в первом ответе упомянули важность вариативности. Почему с точки зрения эволюции сохраняются поведенческие различия между особями?
– Дэниел: Важно понимать: эволюция не обязательно «поощряет» вариативность — она просто не всегда её устраняет. Когда давление отбора сильное и стабильное, оно ведёт к однородности. Например, у всех людей одно сердце — потому что иметь два или ни одного невыгодно. Но когда условия флуктуируют, или когда выгода от разных стратегий может зависеть от контекста, вариативность сохраняется. Иногда просто нет большого преимущества у одной черты перед другой, и тогда обе могут существовать. Плюс есть ещё пластичность — то есть влияние среды на развитие поведенческих стратегий. Даже если гены одинаковы, жизненный опыт может привести к разным поведенческим профилям.
– Ведущий: А можем ли мы говорить о поведенческой гибкости? То есть о том, что у людей есть какие-то доминирующие черты, но также и способность менять поведение в зависимости от ситуации?
– Дэниел: Да, это важно. Но способ, которым мы обычно измеряем личность — через анкеты — не позволяет это хорошо увидеть. В анкетах нас просят усреднить своё поведение: «Вы в целом тревожный человек?» Но поведение сильно зависит от ситуации. Например, вы можете быть спокойным с друзьями и тревожным на важной встрече. Если бы мы больше измеряли поведение в разных контекстах, мы бы увидели гораздо больше гибкости.
– Ведущий: Я говорил с Робертом Пломином о наследуемости черт. Примерно 50% — это гены, остальное — среда. Но ведь очень сложно изолировать влияние среды, верно?
– Дэниел: Верно. Но важно понимать, что именно мы измеряем. Когда человек отвечает на вопрос «Вы тревожный?» — он сравнивает себя с другими, усредняя поведение по ситуациям. Это уже не чистое поведение, а субъективная оценка. А если бы мы просто наблюдали за поведением, скажем, в тёмном переулке, мы бы увидели, что контекст играет огромную роль. Но в психологических опросниках это всё сглаживается.
– Ведущий: Сейчас в исследованиях чаще всего используют модель «Большой пятёрки». Эти пять черт — это всё, что нам нужно знать о личности? Или это просто основные направления?
– Дэниел: Модель Большой пятёрки возникла из языкового анализа: какие слова мы чаще всего используем, описывая людей. Люди хотят знать, с кем они имеют дело — дружелюбен ли человек, тревожен ли он, открыт ли к новому. Эти черты — базовые ориентиры. Конечно, это не всё, что есть в личности. Но они дают широкое представление о человеке.
– Ведущий: А можно ли объяснить эволюционное происхождение хотя бы некоторых из этих черт?
– Дэниел: Да. Например, экстраверсия — это, по сути, активность системы вознаграждения в мозге. Люди с более чувствительной системой вознаграждения сильнее реагируют на социальные стимулы, секс, еду, деньги — и поэтому активнее их ищут. А нейротизм связан с системой обнаружения угроз — насколько сильно человек реагирует на стрессоры. Кто-то спокойно воспринимает угрозы, а у кого-то реакция чрезмерна. Эти черты отражают активность конкретных нейросистем.
– Ведущий: Как вы считаете, все эти черты, вроде экстраверсии или нейротизма, — это что-то вроде различных эволюционных стратегий, у каждой из которых есть свои плюсы и минусы?
– Дэниел: Именно так. Если вы экстраверт, вы, возможно, быстрее находите партнёров, легче устанавливаете социальные связи. Но вы также можете быть импульсивным, склонным к риску. А если вы тревожны, вы можете избегать опасных ситуаций, но это может мешать вам действовать быстро. У каждой черты есть цена и выгода. И в зависимости от среды — та или иная стратегия может быть более удачной.
– Ведущий: То есть нет «хорошей» или «плохой» личности — есть подходящие черты в подходящих обстоятельствах?
– Дэниел: Да, именно. Проблема в том, что современные общества часто навязывают узкий идеал: быть энергичным, открытым, оптимистичным. Но это не всегда полезно. В небезопасной среде, скажем, бедном районе, быть настороженным и менее доверчивым — это адаптивно. Но такая личность может быть неправильно понята в другом контексте. Мы должны быть осторожны, не делать норму из одной стратегии и не клеймить остальные как отклонения.
– Ведущий: Это действительно важный момент. Мы часто путаем культурные предпочтения с биологическими нормами. А как вы относитесь к идее изменения личности? Можно ли человеку, к примеру, стать менее тревожным или более организованным?
– Дэниел: Это возможно, но сложно. Мы говорим о вероятности того, как вы будете себя вести в разных ситуациях. Чтобы изменить черту, вы должны изменить эту вероятность — а это требует времени, усилий и повторяющейся практики. Поведение меняется быстрее, чем самосознание. Иногда люди годами ведут себя по-новому, но всё ещё считают себя «неуверенными» или «ленивыми». Это вопрос идентичности. Но с точки зрения поведенческой науки, изменения возможны.
– Ведущий: Как вы думаете, стоит ли людям вообще стремиться менять свою личность? Или лучше принимать себя такими, какие мы есть?
– Дэниел: Я бы сказал — и то, и другое. Если черта вам мешает — например, вы постоянно прокрастинируете, хотя хотите быть более эффективным — тогда есть смысл работать над собой. Но если ваша черта просто отличается от социальной нормы, но вам с ней комфортно — менять её не нужно. Большинство людей — не «сломаны», они просто разные. И разнообразие — это хорошо. Оно делает общество устойчивым и гибким.
– Ведущий: Очень вдохновляюще. А как насчёт биологических пределов? Есть ли у личности «рамки», за которые мы не можем выйти, как бы ни старались?
– Дэниел: Биология задаёт нам диапазон. Например, вы можете быть от природы интровертом, но научиться эффективно общаться, выступать на публике — в пределах своего диапазона. А экстраверт может научиться лучше слушать и быть более сдержанным. Но вы вряд ли станете полной противоположностью. Это не значит, что вы не можете адаптироваться — просто у каждого есть свой стиль, своя энергетика, и важно уважать это в себе и других.
– Ведущий: Спасибо вам, доктор Неттл. Это было одно из самых глубоких объяснений психологии личности, которые я слышал. Где наши слушатели могут познакомиться с вашей работой?
– Дэниел: Спасибо. Самое простое — найти мои книги. Наиболее доступная — *Personality: What Makes You the Way You Are*. Также можно заглянуть на мой сайт или поискать мои научные статьи. И, конечно, спасибо за интересную беседу.
– Ведущий: Спасибо и вам. Это был профессор Дэниел Неттл — до новых встреч!