Доктор Отто Кернберг — ведущий мировой специалист по трансферентно-ориентированной психотерапии, психиатр, исследователь личностных расстройств. В интервью с Дэвидом Пудером он делится опытом, объясняет суть современных методов диагностики и терапии, раскрывает сложные механизмы формирования характера, приводит примеры из жизни и собственной практики.
– Дэвид: Доктор Кернберг, благодарю, что согласились пообщаться. Для начала расскажите немного о детстве, жизни в Австрии и эмиграции.
– Отто: Спасибо за приглашение. Я родился в Вене в 1928 году. В детстве жил под нацистской оккупацией, пережил антисемитизм, насилие, видел, как мою мать заставили мыть улицу на глазах толпы. Мы сбежали в Чили за считанные дни до закрытия границ. Эти события сильно повлияли на моё восприятие мира, на мой интерес к психиатрии и поведению людей.
– Дэвид: Ваша семья и ранние годы миграции как-то повлияли на выбор профессии?
– Отто: Конечно. Мои родители отличались характером, отец был уверен, что всё переживём, мама — тревожная и решительная. Уже в Чили я увлёкся медициной, встретил выдающегося психиатра Игнасио Матте Бланко, был под влиянием юнгианцев и фрейдистов. К психоанализу пришёл очень рано, после медицинского факультета стал заниматься научной работой по психотерапии, затем получил грант и переехал в США. Там, после многих исследований, пришёл к выводу, что для тяжёлых личностных расстройств эффективнее не стандартный психоанализ, а структурированная психотерапия.
– Дэвид: С чем связаны тяжёлые расстройства личности, почему они сложнее нейротических или психотических состояний?
– Отто: Главная проблема — диффузия идентичности. Это нарушение интеграции представлений о себе и других, размытые внутренние роли. Вытесняются и смешиваются образы себя и близких: люди, пережившие насилие, могут сами становиться агрессорами, повторяя внутренне роль «жертва—агрессор». Личность формируется не изолировано, а как матрица отношений.
– Дэвид: Как вы пришли к идее трансферентно-ориентированной психотерапии?
– Отто: Я изучал различные подходы — поддерживающую психотерапию, аналитику, когнитивные методы. Замечал, что пациенты с тяжёлыми расстройствами нуждаются в строгой структуре и анализе отношений. Создал специальное интервью для диагностики диффузии идентичности, затем методику активной работы с трансфером и контр-трансфером. Трансферентная психотерапия — это модифицированный аналитический подход, позволяющий прорабатывать эмоции, конфликты и проекции прямо в отношениях с терапевтом.
– Дэвид: Расскажите о типичных дефензивных механизмах у «пограничных» пациентов.
– Отто: Центральные механизмы — примитивное расщепление, проективная идентификация, идеализация и омнипотентный контроль. При расщеплении человек резко переключается между любовью и агрессией, не интегрирует чувства. Проективная идентификация — приписывание собственных непереносимых эмоций другому, попытка контролировать их через отношения. Всё это приводит к хаосу в коммуникации, проблемам в социальных, семейных, сексуальных сферах.
– Дэвид: Каким образом нарушение интеграции проявляется в интимных и сексуальных отношениях?
– Отто: Такие пациенты часто неспособны к длительной близости. Быстро теряют интерес, отношения покрыты агрессией и амбивалентностью, иногда чередуется тяга к зависимости с отвержением. Сексуальная жизнь может быть фрагментирована, сочетается с агрессией, манипуляциями, частыми изменами, невозможностью доверять партнёру. При этом могут быть долгие зависимые связи с одним человеком, лишённые страсти, но наполненные эксплуатацией и эмоциями.
– Дэвид: Почему важно учить пациента принимать свою агрессию, а не просто давать «стратегии» обхода?
– Отто: Если человек не проживает свою агрессивную сторону, она выходит в симптомы, разрушает отношения. Нужно научиться видеть в себе не только положительные, но и негативные стороны, интегрировать любовные и агрессивные импульсы, понимать свои несовершенства. Например, в семейном конфликте важно уметь злиться, но сохранять чувство любви и ценности отношений.
– Дэвид: Как вы оцениваете роль зависти в развитии нарциссических и пограничных расстройств?
– Отто: Зависть — нормальное чувство, но у пациентов с ранними дефицитами привязанности она становится доминирующей и разрушительной. Недостаток любви в детстве порождает пустоту, усиливает агрессию, приводит к нападкам, обесцениванию других, неспособности чувствовать благодарность. Человек ищет любовь только через восхищение и признание, но не умеет строить глубокие связи.
– Дэвид: Как меняется «рефлексивная функция» и способность к самонаблюдению у пациентов, проходящих трансферентную психотерапию?
– Отто: Исследования показывают, что TFP уникально улучшает рефлексивную функцию — умение осознанно различать свои противоречивые эмоции, принимать внутренние конфликты и развивать интеграцию образа себя и других. Пациент учится смотреть на свои реакции с расстояния, строить более здоровые отношения, осознавать свои сильные и слабые стороны.
– Дэвид: С какими трудностями в семьях или личной жизни чаще всего сталкиваются такие пациенты?
– Отто: Хаотичные отношения, перепады настроения, импульсивность, разрушительные конфликты. Восприятие себя и других подвержено крайностям, часто человек не способен сохранить привязанность в трудный момент, рушит контакты, повторяет травматические сценарии, не понимает причин собственных переживаний.
– Дэвид: Какой совет вы бы дали психологам и пациентам в работе с личностными расстройствами?
– Отто: Главная задача — помочь человеку принять ответственность за свои поступки, научиться строить глубокие отношения и беречь себя. Не избегать сложных эмоций, включая агрессию, учиться интеграции и принятию противоречий, формировать зрелую рефлексивность. Терапия требует времени, работы над собой, доверия и конструктивного диалога.
– Дэвид: Спасибо за развёрнутый диалог и уникальные объяснения. Ваш опыт бесценен для врачей и пациентов.
– Отто: Спасибо за интерес и доверие. Пусть каждый ищет свой путь к целостности, не боясь видеть разные стороны себя и других.